崇祯·1644

Explo~sion

chn79 发表于 2025-12-15 19:34
其实蹦不蹦还是看元老院，天津驻军是有可能实现战略平衡的

天津驻军了跟大顺是否完蛋没关系啊，大顺兵力被重创威望也没了，再加上之前拷饷更是失了人心（主要指士绅），那大顺肯定马上要完蛋，然后呢？北方怎么办，元老院上不了是肯定的，满清有可能下来（可能被元老院打回去），但是北方没政权了啊

Explo~sion

chn79 发表于 2025-12-15 19:34
其实蹦不蹦还是看元老院，天津驻军是有可能实现战略平衡的

这种情况下要让北方有个稳定政权那就只能是满清，但是满清入关不仅不符合战略平衡的构想，还会大量损失人口、破坏经济基础，满清整合了北方又会加大元老院今后的难度。所以又不能让满清入关，结果就是北方直接无政府了

chn79

Explo~sion 发表于 2025-12-15 19:51
天津驻军了跟大顺是否完蛋没关系啊，大顺兵力被重创威望也没了，再加上之前拷饷更是失了人心（主要指士绅 ...

这个演变需要仔细推导，可能会涉及更细的人和事，这个故事交给其他元老吧

Explo~sion

chn79 发表于 2025-12-15 19:54
这个演变需要仔细推导，可能会涉及更细的人和事，这个故事交给其他元老吧 ...

真的，不应该把顺军打的那么惨的，这个情况推下去要么满清入关要么无政府，我觉着要这样的话还不如再把崇祯送回去维持个带明的架子呢（）

Explo~sion

chn79 发表于 2025-12-15 19:54
这个演变需要仔细推导，可能会涉及更细的人和事，这个故事交给其他元老吧 ...

话说要是元老院挟天子令诸侯，以崇祯名义给北方士人下诏稳定局势能有用吗

chn79

Explo~sion 发表于 2025-12-15 19:58
话说要是元老院挟天子令诸侯，以崇祯名义给北方士人下诏稳定局势能有用吗 ...

以下是AI的推导
基于小说已建立的逻辑、人物决策与历史惯性框架，结合1644年前后的真实历史走向与澳宋介入的“变量”，现对北方（大致指长城以内、淮河以北的明末核心区域）未来1-3年的发展趋势进行推导：

一、大顺政权（李自成）：急速衰败与内部崩解
军事威信破产与战略收缩：

天津-武清系列惨败（刘宗敏重伤/死亡、张鼐部被歼、李过/刘芳亮畏战）彻底摧毁了大顺军“无敌”的神话，尤其是对澳宋火力和战术的恐惧将深入骨髓。

李自成将彻底放弃与澳宋正面交锋的念头，对天津方向采取绝对守势，甚至可能默许澳宋在天津的存在以换取暂时和平。

主要军事力量将被迫用于：a) 巩固北京及畿辅地区防御，防备清军；b) 镇压华北各地蜂起的原明官军、地主武装及民间反抗（这些势力因大顺军惨败而勇气倍增）；c) 西退防备可能的入陕通道。

政治信用崩溃与经济困境：

“追赃助饷”的残酷与无序本就不得人心，军事失败后，其治理合法性将荡然无存。北方士绅、官吏的观望和投机将迅速转化为公开反抗或南逃。

无法建立有效的税收和行政体系，财政将迅速枯竭。掠夺所得坐吃山空，军饷难以为继，军队纪律将进一步恶化，形成“失民心→无粮饷→军纪坏→更失民心”的死亡螺旋。

内部矛盾激化与领导危机：

刘宗敏若死，其派系（如张鼐）与李自成及其他将领（李过、刘芳亮等）的矛盾可能爆发。张鼐的复仇执念可能引发内讧或不受控的军事冒险。

李自成个人权威因决策失误（强攻德隆堡、轻视澳宋）而受损，牛金星、宋献策等文臣与武将集团的裂痕可能加深。宋献策“联宋抗清”或“和谈”的主张可能被重新提起，但难以执行。

预测节点：

1644年夏秋：大顺对华北控制力急剧下降，退守北京、山西一线。与清军、残明势力、地方武装的摩擦加剧。

1644年冬至1645年：在清军主力南下（见下文）和内部崩溃的双重压力下，可能提前放弃北京，西退陕西，但退路可能因姜瓖等山西将领倒戈而受阻，过程将比原历史更混乱、更惨烈。

二、大清（皇太极/多尔衮）：抓住时机，加速入关
战略判断清晰化：

天津大捷让皇太极彻底认清：a) 澳宋拥有压倒性技术优势，但暂无大规模陆地扩张意愿；b) 大顺外强中干，已不足为惧；c) 窗口期就在此刻——必须在大顺彻底崩溃、澳宋可能改变主意或南明缓过气之前，夺取中原核心区。

黄骅的“非正式接触”和“结盟暗示”，无论真假，都会被皇太极巧妙利用，作为稳住澳宋、避免两线作战的外交烟雾弹。

吴三桂问题的解决：

在黄骅的“点拨”和自身压力下，吴三桂降清的速度会加快。可能不再经历长久的谈判与摇摆，而是在清军做出一定让步（如保全宗族、礼遇）后，迅速开关。

清军将获得最便捷的通道和一支重要的带路党/先锋力量，入关阻力大减。

入关策略调整：

鉴于澳宋的存在和对未知火器的忌惮，清军初期的战略可能更“传统”和“谨慎”：集中主力，联合吴三桂等汉军，快速击溃大顺在华北的剩余主力，抢占北京，宣告天命转移。

对于近在咫尺的天津澳宋据点，会严格避免冲突，可能派出正式使节“通好”，划定互不侵犯的模糊界限，实则全力向南、向西发展。

宣传上会强调“为明复仇讨贼”，拉拢北方汉人士绅，并可能暗中散播“澳宋与清有默契”的流言，以孤立南明。

预测节点：

1644年四月至五月：清军主力在吴三桂引导下，突破山海关，与大顺军决战。战役结果可能类似原历史，但过程因顺军士气更低而更一边倒。

1644年五月后：清军占领北京，并迅速分兵：一路追击西窜的李自成；一路南下山东、河南，抢占要地；同时高度重视与天津澳宋的“相处之道”。

三、关宁军与吴三桂：工具化的悲剧
吴三桂将成为清军急先锋，在追击李自成、镇压反抗中发挥重要作用，以此换取新主子的信任和地盘。

然而，其“反复无常”的标签已被所有势力看清。在清廷体系中，他将被重用但也被严密防范，部属可能被逐步分化、吞并。其“王爵”之梦或许能实现，但实权与独立性将远不如预期。

他与澳宋的短暂接触和“被拒”，将成为他永远的政治污点和内心隐患。

四、残明势力与南明政权：更加混乱的开局
北方残明势力：在顺、清、澳三方夹缝中，或迅速被扑灭，或沦为地方性的土匪、团练，难以形成有效抵抗。部分可能南逃，加入南明序列。

南明弘光朝廷：

建立过程依旧，但合法性危机空前严重。因为崇祯皇帝明确“未死且被澳宋奉养”（尽管是软禁），福王监国或即位的法理依据将受到广泛质疑，尤其会被有异心的军阀（如左良玉）和清廷用作攻击借口。

朝廷内部“联虏平寇”与“联寇抗清”的争论会更激烈，但“联澳宋”可能成为新的幻想选项，引发无穷无尽的扯皮和内斗。

对澳宋的态度将极度矛盾：既渴望其支持，又恐惧其“挟天子”；既想否定崇祯的政治意义，又无法绕过。

预测：内耗比原历史更甚，整合资源、北上抗清的能力更弱。

五、澳宋元老院：有限存在与长远布局
天津据点（锚点）：

成为北方唯一的稳定绿洲和情报中心。吸引北方逃难的技术人才、商人、知识分子。经济上，与清、顺、地方势力进行有限但利润丰厚的“特种贸易”（药品、高级工业品、情报）。

军事上，保持高强度戒备，但绝不越出防御圈。成为观察北方混战的“看台”和“安全屋”。

对各方策略：

对清：保持“冷和平”。不承认其政权，不正式交往，但默许其存在，通过天津进行事实上的有限接触与贸易。核心是避免直接冲突，换取北方沿海的航行安全与商业利益。同时，情报工作重点转向渗透清廷。

对顺：任其自生自灭，可能通过非常规渠道与顺军残部（如李过、高一功等）保持一丝联系，作为未来可能的棋子。

对南明：不正式承认弘光朝廷，继续高举“安置崇祯”的模糊旗帜。与江南士绅、商团的联系会加强，吸引人才南渡，在经济和文化上持续施加影响。

对吴三桂等军阀：完全摒弃，视为不可接触者。

内部影响：

“北上派”将陷入短暂沉寂，但其“北方并非无隙可乘”的观点因黄骅、冷凝云的行动而得到部分证实。“南下派”将更强调消化南方、经营海洋的优先性。

干部培养和资源调配将如萧占风所言，加速向接收、治理更广阔的华南地区倾斜。北伐虽不在议程，但“统一南方、建立巩固根据地”的进程将加快。

对“历史惯性”和“介入限度”的反思，将成为元老院战略哲学的一部分。

总结：北方发展趋势图景（1644-1646）
快速崩溃期（1644）：大顺政权在清军打击和内部瓦解下，失去华北，退守关中。清军占领北京及华北平原大部。

激烈角逐期（1644-1645）：清军主力南下攻击南明，同时分兵继续西击大顺残部。北方各地抗清起义蜂起，但多为孤立无援。天津澳宋据点稳坐钓鱼台，影响力隐性增长。

新平衡形成期（1645-1646）：清廷初步确立对北方（黄河流域）的统治，但控制不稳固，反抗不断。南明弘光政权大概率崩溃（可能时间略早于原史），清军饮马长江。南北对峙线可能维持在淮河-长江一线，但由于澳宋的存在，江南地区不会轻易被清军完整占领，可能出现更复杂的割据局面（清、明残余、澳宋影响的士绅武装、海盗等）。

最大变量——澳宋：元老院将在未来1-2年，专注于消化因崇祯事件而加速投诚的南方地区。当南方基本整合完毕，北方因清廷统治引发大规模民族矛盾和社会动荡时，澳宋是否、以及如何利用其强大的技术、经济力量和“崇祯”符号，进行新一轮的、更具主动性的战略抉择（如支持代理人、划定势力范围、甚至有限度的军事干预），将是下一个历史阶段的最大悬念。

最终，冷凝云的“浪花”虽未改变北方改朝换代的大潮，但极大地动摇了南方的人心向背，为澳宋赢得了加速整合南方的宝贵时间和道义优势。历史惯性的巨轮在北方依旧沿着相似的车辙碾压，但在南方，另一条轨道正被铺设得越来越坚实、越来越快。

猪可夫

朱先生会去研究永动机吗

Explo~sion

chn79 发表于 2025-12-15 20:03
以下是AI的推导
基于小说已建立的逻辑、人物决策与历史惯性框架，结合1644年前后的真实历史走向与澳宋介 ...

这下满清比历史上更猛了

Explo~sion

chn79 发表于 2025-12-15 20:03
以下是AI的推导
基于小说已建立的逻辑、人物决策与历史惯性框架，结合1644年前后的真实历史走向与澳宋介 ...

而且有一说一，元老院不该用崇祯的旗帜拉拢士人的，这样对后续意识形态的工作很不利。对元老院而言，让崇祯活的话那只能改造，而不是利用“皇帝”这个政治符号。

chn79

Explo~sion 发表于 2025-12-15 20:09
而且有一说一，元老院不该用崇祯的旗帜拉拢士人的，这样对后续意识形态的工作很不利。对元老院而言，让崇 ...

所以把他放在香港就是考虑这个，也不能被内部的政治裹挟

Explo~sion

chn79 发表于 2025-12-15 20:11
所以把他放在香港就是考虑这个，也不能被内部的政治裹挟

但是这样一来北方及南明势力就没法处理，现在的情况就是：要稳定局势，就需要把崇祯搬出来；元老院不能搬崇祯出来。直接死循环了

Explo~sion

chn79 发表于 2025-12-15 20:11
所以把他放在香港就是考虑这个，也不能被内部的政治裹挟

话说在此基础上我有个想法，可能不是太对：把入关的满清打回去，与明廷旧臣签订协议送回崇祯以稳定局势，在天津、上海等地驻军防止崇祯回去之后翻脸不认账。（虽然离谱，但我目前只能想出这个稳定局势的方法了）

chn79

Explo~sion 发表于 2025-12-15 20:16
话说在此基础上我有个想法，可能不是太对：把入关的满清打回去，与明廷旧臣签订协议送回崇祯以稳定局势， ...

我内心是不想运用崇祯这个政治符号，不然他的人生和溥仪没有区别，我的想法是先低成本的攻略南方，控制渤海湾和山东（本来山东就经营多年）南方稳定后，基本文莱的油田和可以稳产，工业又可以进阶一步，这时对煤矿和钢铁的需求会更旺盛，就可以正式北伐打到西伯利亚了

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chn79 发表于 2025-12-15 20:19
我内心是不想运用崇祯这个政治符号，不然他的人生和溥仪没有区别，我的想法是先低成本的攻略南方，控制渤 ...

攻略南方是肯定的，关键是北方怎么处理。元老院既然暂时不北上，那北方应该有个政权在那，而这个政权不能是满清（前面分析过），那就只有明、顺两个选择。现在顺肯定要完蛋，那只能选明了吧（）而选明的话元老院又不能打皇帝的旗号，那可不就是给人送回去吗（）

chn79

Explo~sion 发表于 2025-12-15 20:22
攻略南方是肯定的，关键是北方怎么处理。元老院既然暂时不北上，那北方应该有个政权在那，而这个政权不能 ...

这个时候的北方概念基本就是河北和山西小部分地区，蒙古不算的话。其实谁经营无所谓。满清只能从山西南下，元老院做一点布局其实基本上可以把满清锁死在这个区域

Explo~sion

chn79 发表于 2025-12-15 20:26
这个时候的北方概念基本就是河北和山西小部分地区，蒙古不算的话。其实谁经营无所谓。满清只能从山西南下 ...

问题是，你不让满清进来那就是没人经营，直接无政府大混战。而满清要是进来了那更麻烦，就不说将来北伐要多损失多少，重新建设一片白地那得用多少年啊，损失那么多人口更是没法补

chn79

人口好说，天津这个缺口就能大量吸收，就类似北宋时少了燕云十六州，对大局影响不大

Explo~sion

chn79 发表于 2025-12-15 20:33
人口好说，天津这个缺口就能大量吸收，就类似北宋时少了燕云十六州，对大局影响不大 ...

但是北方有个稳定政权的话就不会损失那么多

Explo~sion

chn79 发表于 2025-12-15 20:33
人口好说，天津这个缺口就能大量吸收，就类似北宋时少了燕云十六州，对大局影响不大 ...

北方大量损失人口，那元老院北伐后要建设北方就又要迁移大量人口。先不管人家愿不愿意迁的问题，也不去管什么成本、建设时间之类的问题。有这么多可迁移人口，迁到东南亚、东北亚、乃至北美不都赢麻了，结果全往北方迁，简直浪费。而且等北方恢复过来建设好工业都得啥时候了，出去殖民的时间和资源全浪费了。一代元老不出去搞殖民那二代和规划民更不会搞（规划民甚至没这个概念），只会错过海权时代。然后旧时空历史以另一种形式重演，元老院成蒸汽大清了

tpfood

chn79 发表于 2025-12-15 19:54
这个演变需要仔细推导，可能会涉及更细的人和事，这个故事交给其他元老吧 ...

迅速控制山海关，掌握关宁军，才是最有效的。光是在天津搞战略威慑，说实话很容易被皇太极和吴三桂之类的人精，搞得很被动。

chn79

tpfood 发表于 2025-12-15 20:43
迅速控制山海关，掌握关宁军，才是最有效的。光是在天津搞战略威慑，说实话很容易被皇太极和吴三桂之类的 ...

要真这样，那吴三桂可又有价值了，派军舰就能封住山海关不让清军南下，吴三桂坐镇北京，真成了燕王了

Explo~sion

tpfood 发表于 2025-12-15 20:43
迅速控制山海关，掌握关宁军，才是最有效的。光是在天津搞战略威慑，说实话很容易被皇太极和吴三桂之类的 ...

满清不一定非得走山海关啊（）

公社文书

a6700060 发表于 2025-12-12 06:49
明粉天天想着拯救大明，属实闹麻了

错，拯救的是我华夏文明。

tpfood

chn79 发表于 2025-12-15 20:52
要真这样，那吴三桂可又有价值了，派军舰就能封住山海关不让清军南下，吴三桂坐镇北京，真成了燕王了 ...

关宁军直接变成元老院治下军队，执行全面现代化改造，并最终被元老院全部掌握。吴三桂给个副国级的职位，并逐步架空。山海关一线包括天津，全部化为元老院特别行政区。起到分割皇太极和李自成的隔离区，确保双方处于斗而不破的局面。
李自成的控制区最多到江淮一线，也就是南京要处于类似南明的控制之下。而南明则是元老院的傀儡国，成为元老院鲸吞南中国的过渡政权。以维新变法的名义，实现和平演变。

tpfood

Explo~sion 发表于 2025-12-15 20:56
满清不一定非得走山海关啊（）

绕路成本会很高，增加皇太极搞事的成本，让他不会轻易一击得手。

Explo~sion

tpfood 发表于 2025-12-15 21:42
绕路成本会很高，增加皇太极搞事的成本，让他不会轻易一击得手。

如果这种情况我觉得不如不控制山海关，这样满清就一定从山海关走，然后出兵歼灭之，也算一种势力平衡

Explo~sion

tpfood 发表于 2025-12-15 21:41
关宁军直接变成元老院治下军队，执行全面现代化改造，并最终被元老院全部掌握。吴三桂给个副国级的职位， ...

傀儡国具体是怎么控制呢

tpfood

Explo~sion 发表于 2025-12-15 21:44
如果这种情况我觉得不如不控制山海关，这样满清就一定从山海关走，然后出兵歼灭之，也算一种势力平衡 ...

控制山海关可以两头吃啊，尤其是关内关外的贸易，直接设海关收税增加收入。还可以充分了解并调控关内外的物资流动情况，也就是进行税收调节。此外纵深大了，还可以在港口直接设立工厂，就近吸收大量人口和资源，更有利于摧毁小农经济，在经济上进行渗透控制

Explo~sion

tpfood 发表于 2025-12-15 21:55
控制山海关可以两头吃啊，尤其是关内关外的贸易，直接设海关收税增加收入。还可以充分了解并调控关内外的 ...

先打爆入关部队再顺手控制也不迟，到时候大家也知道没有任何势力打得过髡贼，那办事会方便些

tpfood

Explo~sion 发表于 2025-12-15 21:46
傀儡国具体是怎么控制呢

控制朱慈烺在南京登基称帝，元老或者高级归化民出任南明小朝廷的重要官职，并宣布进行维新变法。小朝廷编练新军，把元老院的人塞进去，通过讨伐流寇，比如张献忠，李自成，给他们刷军功刷声望。到时候，新军在手，内阁六部也在手，又有维新变法作铺垫，最后宣布澳宋和南明合并，差不多水到渠成了