张岱临高见闻录（5月4日第966楼更新第117节）

suncwdou

战略催更

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寻峦

淄衣侠 发表于 2021-2-12 22:31
你的帖子我看了不少的，文笔很不错，但部分观点太红了，有点义务教育基础打得过好的感觉。家国情怀强烈， ...

观点红有什么错

流口水好想你

454513566 发表于 2021-3-10 15:46
赞同你的观点。
这其中的一大隐患就是，让渡了很大一部分话语权，导致将来很难收拾。即便你能把握一时的 ...

同人中写了，解释权在元老院，没有让渡权利，只是说用临高时空里土著更容易理解的方式解释理念，算是一种儒学再解构。文化的变迁是随经济模式而改变的，时间跨度较大，狒狒们什么时候建成完善煤钢工业体系还不得而知，渐进式的变革没尝不可。毕竟现实中完成现代化的国家也没完全否定过去的传统。

454513566

流口水好想你 发表于 2021-11-1 12:50
同人中写了，解释权在元老院，没有让渡权利，只是说用临高时空里土著更容易理解的方式解释理念，算是一种 ...

夺取释经权仅仅是保留儒学的底线。
你在对方的场子里理论，难道不是让渡话语权？
所以为什么自找麻烦非要套个儒皮？痛痛快快把这帮旧知识分子挤出话语场不好么？
临高时空的土著千千万，难不成都是名教弟子？整个国家七八成文盲，你跟他们谈理念？
为啥总有人那么不自信呢，虽然穿越者们都是凡夫俗子，但也是带着后世全人类的300年智慧结晶来的。我们能推动生产力发展，能让社会进步，能让百姓过上更好的日子……手握这么大的正义性和先进性还要削足适履，如同跪着求土著接纳我们，离了大谱了。
渐进式的变革也是变革，我们可以因力有未逮而作适当妥协，但没道理自我矮化跟对手搅在一起吧？
有价值的传统自然会留存下去，就像我赞同的，夺取释经权给儒学留个一亩三分地就得了。
但传统绝非正统。以留存传统为名，对腐朽的旧势力姑息，甚至妄图披上旧势力的衣冠寻求认同，简直居心叵测。

石欲飞

454513566 发表于 2021-11-1 13:53
夺取释经权仅仅是保留儒学的底线。
你在对方的场子里理论，难道不是让渡话语权？
所以为什么自找麻烦非要 ...

不是在对方的场子呀，是用重构对方话语的方式夺取对方的话语权。就像美国夺取苏联社会主义的“民主”话语权一样，原本“民主”这个概念是社会主义阵营的。

454513566

石欲飞 发表于 2021-11-1 14:42
不是在对方的场子呀，是用重构对方话语的方式夺取对方的话语权。就像美国夺取苏联社会主义的“民主”话语 ...

你举得例子恰恰不正是在一个场子的证明么。西方夺取苏联的“民主”话语权，仅仅是因为在这个场子里赢了。而事实上西方也不可能完全夺取“民主”的话语权。
正如今天的中国，其实也在“民主”议题上试图跟西方较量，只是因为当下人家嘴巴大，我们声音小而已。而这种局面未必是一成不变的。
你只要沾上“儒”就等于是开了个口子，给人机会跟你论道。而“儒”这个东西嘛，从周朝始发展至今上千年了，历史的印记在那呢，你抹不掉的。你就是再把它弄得面目全非，也蒙混不过去。最后不得已还得跟人扯皮。原本可以神挡杀神佛挡杀佛，无所顾忌。现在倒好，即便只是念着孔门的香火情也不能做得太绝。面对这群蝼蚁般的货色一脚踩死是不能了，你得由着他们聒噪，只能想着法儿整治他们，毕竟大家都是“儒”，基本的体面和斯文还是要的吧？

所谓套“儒”皮无非就是两种思路：
1、利用“儒”解释我们的东西；
2、拿儒当容器，装我们的东西。
事实上第一条完全不可能，第二条完全没必要。第一条不必多说，第二条虽然从操作性上可以说得通，但何必给自己找这个麻烦呢。除却上文所说的弊端，你的确可以用各种手段将我们的“儒”立为正统，其他的都归为异端邪说打压下去。然而当你这么做的时候就已经将自身置于和对方同一个战场里。你以为把对方挤出了场去，其实只是逼到了一个角落，在阴影处窥视着你耀武扬威而已。直到某一天趁着间隙再燃起复辟之火。

石欲飞

454513566 发表于 2021-11-1 16:46
你举得例子恰恰不正是在一个场子的证明么。西方夺取苏联的“民主”话语权，仅仅是因为在这个场子里赢了。 ...

搞笑！美国没有获得“民主”的话语权和定义权，中国还有必要与之较量吗？话语权本来就是你争我夺的，哪有一劳永逸的事。

石欲飞

454513566 发表于 2021-11-1 16:46
你举得例子恰恰不正是在一个场子的证明么。西方夺取苏联的“民主”话语权，仅仅是因为在这个场子里赢了。 ...

不管是“民主”还是“儒家”，谁实力强大，谁就有话语权和定义权，因为生命崇尚强者。

波尔布特

我就是小明 发表于 2021-9-27 01:08
七十八节前面的怎么没了，呜呜呜

重复，删除

波尔布特

454513566 发表于 2021-11-1 13:53
夺取释经权仅仅是保留儒学的底线。
你在对方的场子里理论，难道不是让渡话语权？
所以为什么自找麻烦非要 ...

关于“以儒释教”，这可不是我个人的兴趣或创造发明，而是中国所有外来文化经过几百年甚至上千年的文化传播实践后被证明唯一可行的科学路线。
你以为“以儒释教”里的那个“教”原本是指的是谁？就是佛教、回教（老教）、天主教等几乎所有外来宗教。他们在中国的本土化和大规模推广，都是走“以儒释教”+“以道释教”的路线。
你觉得那些外来宗教向儒家、道教让渡话语权了吗？哪些外来宗教全都吃饱了撑的在自找麻烦吗？
恰恰相反，他们不仅在中国站稳了脚跟，还在一定程度上排挤了儒道的话语权！
例如“（昊天）上帝”原本是儒教神灵，结果现在大家都误会这是基督教的神灵；清真原本是道教概念，现在成了回教的代名词！
在同人里，我走的其实是利玛窦的传教路线，你觉得利玛窦当年自称“儒者”传播天主教是什么性质？

你觉得应该如何把这帮旧知识分子挤出话语场？
像秦始皇那样“焚书坑儒”吗？
事实是，秦始皇当年其实压根没坑孔门弟子，他坑的是诈骗他的那帮（没来得及像徐福那样跑路的）方士。因为当时方士也被称为“儒”，结果以讹传讹成了“坑儒”，然后孔门弟子利用“焚书坑儒”的事反过来提高了孔门的名望！
在明代，还有专门的词汇用来形容了这种“悲情”路线的营销——“骗廷杖”！

临高时空的土著千千万，但在中国除了宗教人士，其他的识字者还真都可以算是名教弟子，明代是一个连识字的乞丐、妓女都自称儒家的时代。
如果有个你喜欢的土著女人自称儒家，你否认她是儒家她还会气得跳水自杀，你该怎么办？
有一点你不知你意识到没有，明代中国除了宗教和芳草地，其他有文化的土著都是儒家教育背景！
一个人通常对自己的教育背景是有感情的，容不得他人对他教育背景的随意摸黑！
例如，裴秀丽元老现在跟500废闹翻，原因之一是有元老黑基督教，而裴秀丽是在香港教会学校受的教育！
其实，哪怕是毛泽东，因为有过6年儒学教育，他对儒家也不是全面否定的。他只否定政治领域的儒家，对教育领域的儒家是持肯定态度，并且说没有孔子他都没机会认字。

至于那些文盲，他们倒是不会自称儒家，但他们对儒家的天地君亲师等理念是全面认同的。
这方面程朱理学和弟子规表现得最明显，其能快速流行，根本原因就是其水平足够low，就连文盲都能迅速听懂并应用！
如果你看点井冈山革命回忆录之类的书，可能还会发现另一件不可思议的事，那就是贫农家庭比富农家庭更加强调封建规矩，和传统印象里只有豪门大户才规矩多的印象对不上。实际上很多人表现的“封建”，不是因为读了儒家的书，而是经济条件和社会条件逼得他们“封建”。例如重男轻女的问题，穷人家比士绅家要严重得多，因为穷人家没有余粮养“赔钱货”！
儒家文化在中国流行，不是因为儒家给中国人洗了脑，而是中国人选择了儒家，因为儒家的那套是跟中国传统的经济基础、社会基础是全面配套的。
这也是为何外来宗教要“以儒释教”，因为这样做才能使得外来宗教在中国快速“本土化”、迅速流行、迅速传播开来。

狒狒们的“300年智慧结晶”算啥，“以儒释教”可是几十代的外来传教者上千年的工作经验总结！
实际上真要细算的，狒狒们带的也不是“300年智慧结晶”，而是人类几千年的智慧结晶，“以儒释教”是其中之一！
话说你做过市场、传媒等方面的工作吗？做过基层工作吗？
如果你有市场、传媒、基层等方面的工作经验，应该不难理解我说的。

或者这么说不知你能不能理解，我要用的不是“儒皮”，而是“中国文化”皮，而在中国明代“中国世俗文化=儒家文化”，所以成了“儒皮”。

kqgold

波尔布特 发表于 2021-11-3 22:05
重复，删除

写的好，喜欢读，
但智者千虑、或有一失。
说到了书画作者，不应都是过世之人。
虽金庸已故，但《十万个为什么》的很多作者，在世。

张岱为啥不找位在世的作者问？
张岱为啥不问澳洲有多少人？
张岱为啥不问澳洲人生活状态？
张岱为啥不问，来临高的元老“你”，在澳洲做什么，官职为何？

波尔布特

454513566 发表于 2021-11-1 16:46
你举得例子恰恰不正是在一个场子的证明么。西方夺取苏联的“民主”话语权，仅仅是因为在这个场子里赢了。 ...

历史证明你说的是错的，当年新文化运动的口号是“打倒孔家店，救出孔夫子”！陈独秀、鲁迅等新文化运动的干将就是用“先秦儒学”干倒了“孔家店”！
在这件事上，有两句俗话可以形容——“异端比异教徒更可恨”，“以彼之道还之彼身”！
另外不知你最近有没有听说男人用“女拳”的话语怼“女拳”的事？
简单的说，“女拳”如何发言“PUA”男人，男人就如何用同样的发言反击“女拳”！

在这件事上，楼上有人说的很好！——不管是“民主”还是“儒家”，谁实力强大，谁就有话语权和定义权，因为生命崇尚强者。

其实当年孔子能冒头，关键不是他的嘴有多能说，而是两点：
1、他能替学生解决工作问题，经济基础决定社会地位。
2、他本人很能打，他的学生军更能打，不用担心像邓拓那样被旧贵族灭门！

在同人里我也写得很清楚了，布特“大儒”的名望能维持，除了能给土著答疑解惑，最关键得是他能帮土著当公务员或发财！

波尔布特

kqgold 发表于 2021-11-3 23:23
写的好，喜欢读，
但智者千虑、或有一失。
说到了书画作者，不应都是过世之人。

在世的作者，元老可以冒充，或者让张岱自己去澳洲找。
澳洲有多少人，元老们可以一起编瞎话。
澳洲人生活状态，让张岱看元老的生活。
至于在澳洲做什么，官职为何，也可以编瞎话。

这件事是无解的，李丝雅就去找澳洲了，然后差点死在海上。

kqgold

波尔布特 发表于 2021-11-3 23:38
在世的作者，元老可以冒充，或者让张岱自己去澳洲找。
澳洲有多少人，元老们可以一起编瞎话。
澳洲人生活 ...

这是两个层面的事。

1、问不问，是张岱的事。作为他，问了，才是正常的。不问，就莫名其妙。
我如果遇到来中国大陆的澳洲人，
我不会谈历史：你们是不是以劳改营开国？（你们是不是崖山宋人之后）
我不会谈未来：你是不是想当高管总经理？（你们是不是要夺大明江山）
我会问他，你们澳洲有多少人，你在澳洲干什么工作？
你们澳洲华人低位高低？发生事情了怎么解决？怎么选领导人等。
我听一个澳洲华人讲过，有个大农场，不缴税，
这个农场声称成立了一个大公国，官司打到了法院。
这要搁中国古代，分裂国家就是谋反，满门抄斩。
我听另一个澳洲华人讲过，有个码头搬运工，（无权无势）
工作时受伤，政府派直升飞机送他到了医院。

2、怎么答，是某元老的事。根据情节需要，真答假答都可。

至于李丝雅，正文小说中的她，就很奇怪。
从她出场时，就很想知道髡贼来路（财路），
绑架文总，想拷打获取情报。
……
派出李华梅，让她打入敌营，获取情报。
……
见到兰度手持美元，想起与文总的幺洞洞接近，
好奇他们是否一伙，或隔壁一伙。
到了把定钱递到兰度手里，该张口问了，
（临门一脚的时候到了）如果她这时问，兰度只能回答“澳洲现状”“髡贼来历”（或胡编）
（急着知道“他们这伙人是干嘛的”“你们是什么关系”这事的答案，人之常情）
她沉默，只打算N日后再听“髡贼在临高的情报”。
失去了最后的机会。

你跟大牛，都在刻意躲。
按照人之常情提问，根据情节需要回答，不也很好？

hddaa

波尔布特 发表于 2021-11-3 23:32
历史证明你说的是错的，当年新文化运动的口号是“打倒孔家店，救出孔夫子”！陈独秀、鲁迅等新文化运动的 ...

你一直强调“话语权”，但这需要以生产力为核心的实力支撑。而所宣扬的生产关系会深刻地影响你的生产力，进而影响所谓“话语权”。
美苏的观念斗争，本质上是两个经济地位相近的现代国家的观念冲突。它们之间还能多少谈一点纯技术性的“话语权”，因为它们在生产关系上的相似远多于不同。
但儒家只是封建社会的冢中枯骨，相关的话语权不值分文。
鸡肋“食之无味”，古代的曹操依然会觉得“弃之可惜”。但生活在工业社会的现代人却不会为之“可惜”。

石欲飞

hddaa 发表于 2021-11-4 00:59
你一直强调“话语权”，但这需要以生产力为核心的实力支撑。而所宣扬的生产关系会深刻地影响你的生产力， ...

你的说辞无法解释美国用“民主、自由”话语权在中东地区搞颜色革命呀（阿拉伯之春），而清末民初中国的儒家信仰是被西方列强的坚船利炮击垮的，也正是被击垮了才有千千万万的人努力寻找新的信仰或者说出路，才有了后来的共产主义道路和共产党。
补充一下：
清末民初西方列强没有打算统治中国，搞一个“落后就会挨打”的话语权就行。而共产党想要统治中国就必须顺应民心，所以现在中国坐二望一年轻一代开始自信了，推崇汉服，共产党敢反对吗？既不能得罪年轻一代，也不能得罪少数民族，就搞了个“华服日”顺应民心。

石欲飞

hddaa 发表于 2021-11-4 00:59
你一直强调“话语权”，但这需要以生产力为核心的实力支撑。而所宣扬的生产关系会深刻地影响你的生产力， ...

也许你不知道纪录片《河殇》，不清楚《河殇》是导致计划生育政策极端化的元凶，也为后来的六四事件埋下伏笔。不了解因为百年耻辱导致中国人对自己文化的自卑到了什么程度，以至于几十年来不敢谈自己的传统文化。

W-sheep

石欲飞 发表于 2021-11-4 09:51
你的说辞无法解释美国用“民主、自由”话语权在中东地区搞颜色革命呀（阿拉伯之春），而清末民初中国的儒 ...

你这是在给hddaa的论点送弹药啊

“民主、自由”是话语权的表象，内在核心是几千枚在役的核弹头，11艘全球到达的航空母舰

石欲飞

W-sheep 发表于 2021-11-4 10:57
你这是在给hddaa的论点送弹药啊

“民主、自由”是话语权的表象，内在核心是几千枚在役的核弹头，11艘 ...

我在前面就说了“谁实力强大就有话语权和定义权，生命崇尚强者。”

清末民初西方列强没有打算统治中国，搞一个“落后就会挨打”的话语权就行。而共产党想要统治中国就必须顺应民心，所以现在中国坐二望一年轻一代开始自信了，推崇汉服，共产党敢反对吗？既不能得罪年轻一代，也不能得罪少数民族，就搞了个“华服日”顺应民心。

石欲飞

W-sheep 发表于 2021-11-4 10:57
你这是在给hddaa的论点送弹药啊

“民主、自由”是话语权的表象，内在核心是几千枚在役的核弹头，11艘 ...

你是不是对“话语权”有什么误解？话语权和实力是相辅相成的，二者缺一不可。

hddaa

石欲飞 发表于 2021-11-4 09:51
你的说辞无法解释美国用“民主、自由”话语权在中东地区搞颜色革命呀（阿拉伯之春），而清末民初中国的儒 ...

阿拉伯之春到底是为什么。
内因（也是核心原因）是半工业化国家中高自然增长率下出生的大量年轻人，被信息化与普及的教育带入现代社会。他们无法在城市找到工作，也拒绝封建的生产方式（虽然不一定直接拒绝旧的文化符号）。他们的不满最终因为偶然事件大规模爆发。
外因则是美国有一套完备的，从支持反对派到大规模军事入侵的潜在干涉方案。以及最重要的，美国的繁荣与先进科技成为了现代社会引人向往的标杆。这些构成了“自由民主”的本质，“话语权”只是个结果的总结。
在不改变生产方式，即不改变社会类型的前提下，用什么话术去解释它很大程度上只是改变旗子的图案。
但这一切的前提是你的话术不能是前现代的妖魔鬼怪，正常人不会挥舞封建老爷的纹章去动员工人、学生和资产者。

最后一点，不管是新时空还是旧时空都一样。不反对不是不敢反对，而是不配被反对。元老院对县学的态度大体类似。

454513566

波尔布特 发表于 2021-11-3 23:19
关于“以儒释教”，这可不是我个人的兴趣或创造发明，而是中国所有外来文化经过几百年甚至上千年的文化传 ...

你这讲一堆，没看出来你是不是真明白我的意思。
我反对披儒皮，而非反对儒本身。我可没说要彻底摧毁消灭儒家。儒家可用之处犹可用之。所以不消灭儒家是给自己留了余地。
但披儒皮则不同。你跟这个时代的知识分子同披一张皮不恶心么？关键是没必要吧。你举得那些例子里有强弱差别这么悬殊的么？

454513566

石欲飞 发表于 2021-11-3 18:32
不管是“民主”还是“儒家”，谁实力强大，谁就有话语权和定义权，因为生命崇尚强者。 ...

所以说反过来的时候呢？
如果能一股脑打包扔出去，为什么还要苦苦做垃圾分类？

石欲飞

hddaa 发表于 2021-11-4 14:46
阿拉伯之春到底是为什么。
内因（也是核心原因）是半工业化国家中高自然增长率下出生的大量年轻人，被信息 ...

生命对强者崇尚是盲目的，非理性的。话语权也不是你所谓的总结或者说理性科学的总结。得民心者得天下，这可不是能不能反对或者配不配反对的事，中华民族复兴和推崇传统文化是带有政治正确的。

石欲飞

454513566 发表于 2021-11-4 15:19
所以说反过来的时候呢？
如果能一股脑打包扔出去，为什么还要苦苦做垃圾分类？ ...

问题是一股脑打包扔出去有后患，除非元老院与西方列强一样不想要统治权，就拿西方列强来说不想要统治权，就搞一个“落后就会挨打”的话语权就行，一股脑打包就行。

qq114560760

作者要养好身体，继续等待更新

qq114560760

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kqgold

祝楼主身体健康！
永远健康！永远健康！！

政务院小车班长

楼主身体有恙？断更快两月了，祝愿楼主身体健康