张岱临高见闻录（5月4日第966楼更新第117节）

石欲飞

川澄乱舞 发表于 2021-5-5 17:14
你确实不该说什么了 应该买本中学物理教材好好学学

相对论是对牛顿经典力学的扩展，就拿水星进动来说吧，用相对论公式计算的结果比牛顿经典力学更精确。但是这并不是证明牛顿经典力学是错的，相对论也有它的局限性，不适用于微观领域。

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-5 16:29
物理学所有的对错都是基于实验数据的
我所知的所有实验，相对论得到的计算结果 比 经典力学得到的计算结 ...

相对论的范围更广，包含牛顿经典力学在内，但是不适用于微观领域，量子力学才适用于微观领域。目前相对论与量子力学也存在不兼容的情况，需要新的理论来融合相对论和量子力学，把两者都包含在内，不知道弦理论有没有这个可能。

石欲飞

川澄乱舞 发表于 2021-5-5 17:14
你确实不该说什么了 应该买本中学物理教材好好学学

相对论的范围更广，包含牛顿经典力学在内，但是不适用于微观领域，量子力学才适用于微观领域。目前相对论与量子力学也存在不兼容的情况，需要新的理论来融合相对论和量子力学，把两者都包含在内，不知道弦理论有没有这个可能。

石欲飞

弦理论现在也是要死不活的状况。

zhzhyan

石欲飞 发表于 2021-5-5 20:27
相对论的范围更广，包含牛顿经典力学在内，但是不适用于微观领域，量子力学才适用于微观领域。目前相对论 ...

我都不知道 您是怎么学物理的
由洛伦兹变换  可以推导出的 相对论和量子力学。。它们在实验结果上的精确性
否定了牛顿经典力学的基础    伽利略变换。。。。

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-5 20:57
我都不知道 您是怎么学物理的
由洛伦兹变换  可以推导出的 相对论和量子力学。。它们在实验结果上的精确 ...

相对论比牛顿经典力学范围更广，更精确。这跟否定牛顿经典力学是两码事，是物理理论从粗糙狭小的牛顿经典力学发展进步到更广泛更精确的相对论理论，但是相对论不适用于微观领域，量子力学也解决不了引力问题。这三种物理理论都有它的局限性。

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-5 20:57
我都不知道 您是怎么学物理的
由洛伦兹变换  可以推导出的 相对论和量子力学。。它们在实验结果上的精确 ...

不管是骑自行车还是开汽车，刹车时的惯性作用或者摩擦力用牛顿经典力学计算就行了，没必要杀鸡用牛刀而使用相对论公式。

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-5 20:57
我都不知道 您是怎么学物理的
由洛伦兹变换  可以推导出的 相对论和量子力学。。它们在实验结果上的精确 ...

是！牛顿经典力学里伽利略变换被洛伦兹变换推翻了，这只是否定了牛顿经典力学在接近光速部分的正确性，在低速领域牛顿经典力学是正确的，也是包含在相对论里面的。

zhzhyan

石欲飞 发表于 2021-5-5 21:13
是！牛顿经典力学里伽利略变换被洛伦兹变换推翻了，这只是否定了牛顿经典力学在接近光速部分的正确性，在 ...

---这只是否定了牛顿经典力学在接近光速部分的正确性，在低速领域牛顿经典力学是正确的---
您仔细想想  GPS 校时 用了相对论。。 卫星的速度离光速差了多少？？ 第一宇宙速度 那是 牛顿经典力学 的范围了吧

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-5 21:19
---这只是否定了牛顿经典力学在接近光速部分的正确性，在低速领域牛顿经典力学是正确的---
您仔细想想  G ...

卫星速度再慢也比高铁或者飞机快吧！哪怕是计算高铁或者飞机的惯性作用也用不到相对论公式，而是用经典力学。牛顿运动定律是牛顿经典力学的一部分，并且是正确的部分，初中物理课要学的。“以太”是错的，这个完全不用学。

石欲飞

石欲飞 发表于 2021-5-5 21:13
是！牛顿经典力学里伽利略变换被洛伦兹变换推翻了，这只是否定了牛顿经典力学在接近光速部分的正确性，在 ...

第一宇宙速度适用于相对论，客机或者高铁及以下速度用经典力学。

zhzhyan

石欲飞 发表于 2021-5-5 21:44
第一宇宙速度适用于相对论，客机或者高铁及以下速度用经典力学。

计算出的值，并且在实际使用中可以忽略误差，并不是判断是否正确的标准。

贺永刚先生

zhzhyan 发表于 2021-5-5 22:08
计算出的值，并且在实际使用中可以忽略误差，并不是判断是否正确的标准。

科学的精髓在于预测未来,而不是正确.基督徒在进化论出来后修正的"上帝创造的是微生物然后进一步演化"此类永远正确的理论有什么用呢?况且,过分强调正确,宇宙真理这类形而上学思想在上个世纪被维特根斯坦与波普尔终结,现代科学的核心是实用主义

贺永刚先生

zhzhyan 发表于 2021-5-5 22:08
计算出的值，并且在实际使用中可以忽略误差，并不是判断是否正确的标准。

构建一个模型,然后能够解释观察到的现象,并且能够对未来有预测能力,这就够了.至于符不符合什么 大道?管他呢.从这个角度来说,所谓道学家眼里的大道>>>就算不是用来欺骗别人来恰饭的工具>>>也只是逻辑都不完备的形而上学,与现代科学在根本上是矛盾的.然而越是民科,越喜欢神神叨叨所谓的 宇宙真理,绝对正确....傲慢,才是文明发展的最大障碍.

硅谷怪兽

政委1917 发表于 2021-5-5 17:45
基督教也没啥特殊性啦，基本上所有的传统文化都差不多

沙漠邪教的洗脑能力和基层组织强得多。

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-5 22:08
计算出的值，并且在实际使用中可以忽略误差，并不是判断是否正确的标准。

你别逗，我没跟你谈判断正确的标准，不管是相对论还是量子力学都没有推翻牛顿运动定律，而牛顿运动定律是牛顿经典力学的一部分。

zhzhyan

贺永刚先生 发表于 2021-5-5 23:27
构建一个模型,然后能够解释观察到的现象,并且能够对未来有预测能力,这就够了.至于符不符合什么 大道?管他 ...

地心说  在当时它的误差也是可以在实际应用(历法,预测日月食)中被忽视的。
它也构建了一个模型，也能够对未来有预测能力。。。

科学 是有人不忽视这些误差才能进步的
技术 是忽视不影响使用的误差，才能推广的

用技术上可以忽视误差 来 证明科学理论的正确性，这逻辑。。。

证明 经典力学在低速时比相对论更正确 的方法是: 找到某个实验，在低速情况下，经典力学计算得到的值，比相对论的值更精确。

其实观念的不同 在各个方面都有体现。
在我看来，中国古代那么多技术成 最后没有转化为可以指导，可以发展的科学理论，“实用主义”可能是其中一个问题。
同样,建不建 超级对撞机的争论 也是 实用主义和科学探索的争论，   每个人都有自己的看法吧。  

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-6 08:19
地心说  在当时它的误差也是可以在实际应用(历法,预测日月食)中被忽视的。
它也构建了一个模型，也能够 ...

牛顿运动定律都只在第一定律确定的惯性参考系成立。牛顿的绝对时空观中的惯性系虽然存在逻辑循环（或称逻辑同一）之难，但是在动力学的力的语言表达中是理论体系必不可少的。一切动力学问题确定了惯性系便能解决。由于任何科学都不可能做到绝对真理，力学也是一门近似程度比较高的科学，绝对的惯性系不存在，但近似的惯性系是始终存在。牛顿运动定律只在惯性系中适用，说明了三定律的一致性。
第一定律引入力的概念和阐明惯性属性，定性揭示力和运动的关系，为第二定律打下基础、准备必要的概念；第三定律进一步给出作用力的性质，揭示物体运动的相互制约机制。三定律结合，全面解决了任意物体在受复杂的外力作用后的运动问题。牛顿运动定律是一个有机整体，是一脉相承的完整理论体系，是力学的基本公理，由它们出发推论而出的动量定理、动量守恒定律、动能定理、机械能守恒定律、动量矩定理、角动量守恒定律，进一步证实了动力学公理化体系相容性和一致性。

zhzhyan

石欲飞 发表于 2021-5-6 08:16
你别逗，我没跟你谈判断正确的标准，不管是相对论还是量子力学都没有推翻牛顿运动定律，而牛顿运动定律是 ...

----不管是相对论还是量子力学都没有推翻牛顿运动定律---
这句话，您是怎么推导出来的???

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-6 08:25
----不管是相对论还是量子力学都没有推翻牛顿运动定律---
这句话，您是怎么推导出来的???  ...

牛顿运动定律都只在第一定律确定的惯性参考系成立。牛顿的绝对时空观中的惯性系虽然存在逻辑循环（或称逻辑同一）之难，但是在动力学的力的语言表达中是理论体系必不可少的。一切动力学问题确定了惯性系便能解决。由于任何科学都不可能做到绝对真理，力学也是一门近似程度比较高的科学，绝对的惯性系不存在，但近似的惯性系是始终存在。牛顿运动定律只在惯性系中适用，说明了三定律的一致性。
第一定律引入力的概念和阐明惯性属性，定性揭示力和运动的关系，为第二定律打下基础、准备必要的概念；第三定律进一步给出作用力的性质，揭示物体运动的相互制约机制。三定律结合，全面解决了任意物体在受复杂的外力作用后的运动问题。牛顿运动定律是一个有机整体，是一脉相承的完整理论体系，是力学的基本公理，由它们出发推论而出的动量定理、动量守恒定律、动能定理、机械能守恒定律、动量矩定理、角动量守恒定律，进一步证实了动力学公理化体系相容性和一致性。

上面这些，你没学过吗？

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-6 08:19
地心说  在当时它的误差也是可以在实际应用(历法,预测日月食)中被忽视的。
它也构建了一个模型，也能够 ...

相互作用的两个物体之间的作用力和反作用力总是大小相等，方向相反，作用在同一条直线上。这是牛顿运动定律第三条，你倒是说说看相对论和量子力学是怎么推翻这定律的，另外两条定律，你也可以说说看是怎么推翻的。

zhzhyan

石欲飞 发表于 2021-5-6 08:38
相互作用的两个物体之间的作用力和反作用力总是大小相等，方向相反，作用在同一条直线上。这是牛顿运动定 ...

本质上 推翻的是 伽利略变换。。  由它推导出的东西，还需要一个一个推翻吗???  

然后一个一个做实验...  不停的提高精度，然后告诉你，两个算出来的值 差小数点后 多少多少 位????

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-6 08:45
本质上 推翻的是 伽利略变换。。  由它推导出的东西，还需要一个一个推翻吗???  

然后一个一个做实验... ...

伽利略变换又不是牛顿运动定律，牛顿运动定律是动量守恒和动能守恒，这些定理的基础。若是牛顿运动定律被推翻，动能守恒和动量守恒也就被推翻了。

石欲飞

川澄乱舞 发表于 2021-5-5 14:31
哦 牛顿经典力学当然被相对论等近代物理学否定了 严格来说 确实是错的 只是惯性系和宏观低速情形下的近似 ...

伽利略变换又不是牛顿运动定律，牛顿运动定律是动量守恒和动能守恒，这些定理的基础。若是牛顿运动定律被推翻，动能守恒和动量守恒也就被推翻了。

zhzhyan

石欲飞 发表于 2021-5-6 08:51
伽利略变换又不是牛顿运动定律，牛顿运动定律是动量守恒和动能守恒，这些定理的基础。若是牛顿运动定律被 ...

所有的经典力学不都是假设  伽利略变换 是正确的前提来推导的吗??   公理有问题，为什么下面的定理就没有问题了呢????

suncwdou

战略催促更新

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-6 08:59
所有的经典力学不都是假设  伽利略变换 是正确的前提来推导的吗??   公理有问题，为什么下面的定理就没有 ...

究竟是谁告诉你的伽利略变换是公理？这只是一个变换方法，这个方法不对就换一个呗！变换方法与公理或者定理是两码事。不管是相对论还是量子力学都是要遵守动能守恒和动量守恒及质能守恒的，而动能守恒和动量守恒是要遵守牛顿运动定律的。

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-6 08:59
所有的经典力学不都是假设  伽利略变换 是正确的前提来推导的吗??   公理有问题，为什么下面的定理就没有 ...

另外伽利略变换也不是对错问题，而是局限性问题。伽利略变换是洛伦兹变换的近似值。

zhzhyan

石欲飞 发表于 2021-5-6 09:08
究竟是谁告诉你的伽利略变换是公理？这只是一个变换方法，这个方法不对就换一个呗！变换方法与公理或者定 ...

---这只是一个变换方法，这个方法不对就换一个呗！---  
那换了什么了??    我是没有查到，您帮我找找看???  

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-6 08:59
所有的经典力学不都是假设  伽利略变换 是正确的前提来推导的吗??   公理有问题，为什么下面的定理就没有 ...

伽利略变换是经典力学中用以在两个只以均速相对移动的参考系之间变换的方法，属于一种被动态变换。伽利略变换明显成立的公式在物体以接近光速运动时、亦或者是电磁过程不会成立，这是相对论效应造成的。

伽利略变换与牛顿的绝对时间、绝对空间的概念有关。这里所谓绝对是指长度的量度与时间的量度均与参考系的运动或参考系的选择无关。现代物理学中，电、磁、光学现象所符合的相对性原理与伽利略变换发生了尖锐的矛盾，因此在狭义相对论中修改了绝对时空的概念，空间和时间遵从洛伦兹变换。这时长度与时间的量度都与参考系的速度有关。不过在运动速度远小于光的速度时，洛伦兹变换近似等于伽利略变换。


算了，我没有义务给你普及知识。