张岱临高见闻录（5月4日第966楼更新第117节）

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-6 09:19
---这只是一个变换方法，这个方法不对就换一个呗！---  
那换了什么了??    我是没有查到，您帮我找找看? ...

再说一次：伽利略变换不是对错问题，而是局限性问题。

（把下面的内容好好看看，你去请教其他物理学方面的朋友吧，无知不可耻，不懂装懂与人争辩或者指摘他人才是可耻的。）

伽利略变换是经典力学中用以在两个只以均速相对移动的参考系之间变换的方法，属于一种被动态变换。伽利略变换明显成立的公式在物体以接近光速运动时、亦或者是电磁过程不会成立，这是相对论效应造成的。

伽利略变换与牛顿的绝对时间、绝对空间的概念有关。这里所谓绝对是指长度的量度与时间的量度均与参考系的运动或参考系的选择无关。现代物理学中，电、磁、光学现象所符合的相对性原理与伽利略变换发生了尖锐的矛盾，因此在狭义相对论中修改了绝对时空的概念，空间和时间遵从洛伦兹变换。这时长度与时间的量度都与参考系的速度有关。不过在运动速度远小于光的速度时，洛伦兹变换近似等于伽利略变换。

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-6 09:19
---这只是一个变换方法，这个方法不对就换一个呗！---  
那换了什么了??    我是没有查到，您帮我找找看? ...

不管是相对论还是量子力学都是要遵守动能守恒和动量守恒及质能守恒的，而动能守恒和动量守恒是要遵守牛顿运动定律的。这个事实，你是无法否定或者改变的。若牛顿运动定律被推翻了，整个物理理论体系都完蛋了！

zhzhyan

石欲飞 发表于 2021-5-6 09:26
再说一次：伽利略变换不是对错问题，而是局限性问题。

（把下面的内容好好看看，你去请教其他物理学方面 ...

不是局限性问题。。

你摘抄的这段，说的都是远小于光速，但这只是明显与不明显的区别
卫星的速度远小于光速，但已经有无法忽视的效应了，当然不考虑微秒级的差异也没有什么问题.

更小的速度，我没有找到有验证的数据...     但是，这不是局限性的问题  ...
实际应用中，只是这些效应，需要不需要忽视的问题。。。。。

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-6 09:19
---这只是一个变换方法，这个方法不对就换一个呗！---  
那换了什么了??    我是没有查到，您帮我找找看? ...

就用教育幼儿园小朋友的方法给你解释一下吧：伽利略变换就是一个比较近似的方法，用这个比较近似正确的方法找到了正确方向，而推论出正确的牛顿运动定律，同时也有错误的地方就是绝对时空。因为伽利略变换不够准确，只是近似准确，所以不能推论出完全正确的物理理论，只能是一部分正确，一部分错误。

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-6 09:32
不是局限性问题。。

你摘抄的这段，说的都是远小于光速，但这只是明显与不明显的区别

你究竟是什么文化程度？

接上面的内容：绝对时空这个错误部分被抛弃，而牛顿运动定律这个正确部分被保留，并在此基础上推论出动能守恒和动量守恒及其它定理！

zhzhyan

石欲飞 发表于 2021-5-6 09:37
就用教育幼儿园小朋友的方法给你解释一下吧：伽利略变换就是一个比较近似的方法，用这个比较近似正确的方 ...

这一点，我基本也同意
同时，您也没有说明的是，现在经典力学，换了哪种  更准确的  变换啊 ??

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-6 09:42
这一点，我基本也同意
同时，您也没有说明的是，现在经典力学，换了哪种  更准确的  变换啊 ?? ...

绝对时空这个错误部分被抛弃，而牛顿运动定律这个正确部分被保留，并在此基础上推论出动能守恒和动量守恒及其它定理！

我都说了两遍了，换成洛伦兹变换了，狭义相对论呀！换一个更准确的方法，跟证明之前的方法是错误的不是一回事。近似准确与错误不是一回事，近似准确相当于接近正确，能指出正确方向，而不是错误方向。正是因为指出了正确方向才在此基础上推论出动能守恒和动量守恒及其它定理来！

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-6 09:42
这一点，我基本也同意
同时，您也没有说明的是，现在经典力学，换了哪种  更准确的  变换啊 ?? ...

有时间，你就不能好好学习一下吗？干嘛不懂装懂与人争辩或者指摘他人呢？就不能尊重一下你自己和爸妈及老师吗？

zhzhyan

石欲飞 发表于 2021-5-6 09:58
有时间，你就不能好好学习一下吗？干嘛不懂装懂与人争辩或者指摘他人呢？就不能尊重一下你自己和爸妈及老 ...

同样的话，也是回您的，您自己细品吧。。

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-6 10:09
同样的话，也是回您的，您自己细品吧。。

别丢人现眼了！谁教你的，不完全准确或者说不绝对准确就是错误？物理学有一句话：误差是不可避免的。

zhzhyan

石欲飞 发表于 2021-5-6 10:16
别丢人现眼了！谁教你的，不完全准确或者说不绝对准确就是错误？物理学有一句话：误差是不可避免的。 ...

你也别丢人现眼了
从最初说的，也是限定了  严格来说   到你后来 就变成要求 完全推翻了。
  

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-6 10:20
你也别丢人现眼了
从最初说的，也是限定了  严格来说   到你这边就变成要求 完全推翻了。
   ...

你不怕丢脸是吗？是谁教你的，严格来说牛顿经典力学被推翻了？相对论和量子力学是不是要遵守动能守恒和动量守恒及其它定理，动能守恒和动量守恒是不是要遵守牛顿经典力学里面的牛顿运动定律呢？改进是推翻的意思吗，谁教你的？

zhzhyan

石欲飞 发表于 2021-5-6 10:24
你不怕丢脸是吗？是谁教你的，严格来说牛顿经典力学被推翻了？相对论和量子力学是不是要遵守动能守恒和动 ...

这种回复，您觉得不累，我也是累够了。。随便您去搞吧.....

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-6 10:27
这种回复，您觉得不累，我也是累够了。。随便您去搞吧.....

把你物理老师请出来，我直接问他（她）是怎么教学生的！

川澄乱舞

石欲飞 发表于 2021-5-6 10:24
你不怕丢脸是吗？是谁教你的，严格来说牛顿经典力学被推翻了？相对论和量子力学是不是要遵守动能守恒和动 ...

这有什么好杠的 没有经过相对论效应修正的公式其实就是不正确的 因为现实中根本不存在绝对时空
物理当然都有误差 但问题就在于 高速也好低速也好 任何情况下经典力学公式的结果误差都比相对论修正后的结果误差大
所以当然不能说经典力学公式只在微观或者高速是错的 在宏观低速情况下就是对的
只能说精度要求不高的情况下它给出的近似结果够用罢了
一旦速度高了误差变大 或者低速情形但精度要求高 还是不能用的
打个你能听懂的比方吧
你身高182cm 买衣服的时候 人家问 你穿180还是185 因为衣服尺码180往上就是185 没那么细 所以你说185的
但这不能说你身高185cm就是正确的
严格说这是错误的 你是182cm
只是在买衣服这种事上185cm这个数字够用罢了

石欲飞

川澄乱舞 发表于 2021-5-6 11:47
这有什么好杠的 没有经过相对论效应修正的公式其实就是不正确的 因为现实中根本不存在绝对时空
物理当然 ...

狭义相对论有两个假设，第一个是对经典力学的继承，第二个是对经典力学的改进。不是推翻！如果经典力学被推翻，那相对论也完蛋了。毕竟相对论继承了经典力学的正确部分。

贺永刚先生

民科的思维势垒（针对的是可悲的真正的不是哗众取宠的民科）:这类民科是最可怜的一种人。他们的世界观因为缺乏外界知识的注入只是类似于古希腊哲学家的朴素世界观，这确实能够解释他观测到的大多数问题，其余的则归结于正统科学的骗局以及仪器的错误。要知道世界观的重新架构是十分漫长且痛苦的过程，特别是上了年纪的民科，恐有精神失常之虞。对于这类民科，我觉得正常的态度是无视他，毕竟人家也挺可怜的。他待在以及构建的虚假的世界观对于他观察到的世界是自洽的，他们对新的知识有 天然的抵触，犹如一道高高的势垒，这就是民科的思维势垒。。

贺永刚先生

可不是我说的——佚名

石欲飞

贺永刚先生 发表于 2021-5-6 18:47
民科的思维势垒（针对的是可悲的真正的不是哗众取宠的民科）:这类民科是最可怜的一种人。他们的世界观因为 ...

你说得对！我可从来没有认为儒家思想是完美，并且认为儒家封建这部分是落后的，是不适用于工业化时代的。世界上没有完美的思想。

政委1917

硅谷怪兽 发表于 2021-5-6 01:54
沙漠邪教的洗脑能力和基层组织强得多。

哪有什么正教邪教，无非是老牌与否的区别罢了，不要厚此薄彼

硅谷怪兽

政委1917 发表于 2021-5-6 21:08
哪有什么正教邪教，无非是老牌与否的区别罢了，不要厚此薄彼

沙漠邪教是网上对犹基绿三教的统称。
基教的基层操作和组织比其他宗教强得多，列宁党也是跟它学的。

suncwdou

战略催更

得劲36

来催更了

硅谷怪兽

石欲飞 发表于 2021-5-6 09:37
就用教育幼儿园小朋友的方法给你解释一下吧：伽利略变换就是一个比较近似的方法，用这个比较近似正确的方 ...

错了，伽利略变换和牛顿力学也没有绝对时空，发生问题的是马克斯韦尔的电磁理论在伽利略变换下会改变，也就产生了所谓绝对时空问题。
洛伦兹变换，就是一个能使马克斯韦尔的电磁理论保持同样形式的时空变换。

所罗门诺夫斯基

这就没了？快更新啊

特别白

回楼主
在下这几日粗略读了下《枪炮、病菌与钢铁》，按此书读者说法来套我国历史，华夏大地上的人们之所以选择儒家思想为主导思想理论，是由我国的自然环境、水土气候、地理位置等综合客观因素决定，一句话，不是儒教选择了中国百姓，而是中国百姓选择了儒教。
以此展开，那些所谓“中国文明如不被满清打断，继续发展下去就能进入工业革命时期”的想法就纯属天方夜谭，按上面理论，中国在没有外界力量强势干预情况下，再过几万年也不可能发生工业革命，中国社会从上到下既无改变现状的主观动力，也无改变的内在欲望，只会在“其兴也勃焉，其亡也忽焉”的朝代更替的周期律中永远轮回下去。

神枪血剑小侯爷

latra 发表于 2021-2-24 22:49
好像说到了孔子，那么。。。

孔子绝不迂腐，孟子也是。但之后社会越来越禁锢，儒家后来人就趋炎附势，与统治者同流合污，尤其到了朱熹更是违背人性。先秦时期的儒家与后来堕落思想完全不一样。

latra

神枪血剑小侯爷 发表于 2021-9-15 16:39
孔子绝不迂腐，孟子也是。但之后社会越来越禁锢，儒家后来人就趋炎附势，与统治者同流合污，尤其到了朱熹 ...

往回翻了若干页才找到我当时说的啥

其实我就是水一贴，强调一下孔子的形象“孔武有力”

针灸大师容嬷嬷

神枪血剑小侯爷 发表于 2021-9-15 16:39
孔子绝不迂腐，孟子也是。但之后社会越来越禁锢，儒家后来人就趋炎附势，与统治者同流合污，尤其到了朱熹 ...

所以说我的主张是夺取释经权，跟篡明的腐儒们保持距离。
剥去儒家的神圣性，将其放在一个合适的位置。这也是拯救儒家。

神枪血剑小侯爷

孔儒讲仁爱，孟儒讲民本这是比较先进的思想，与大明时期的朱儒是完全不同的，元老院可以正本清源，大肆批判朱儒的反人类思想和歪曲圣人言论的险恶用心。对圣人言论元老院有最终解释权。任何违背元老院利益的言论均视为旁门左道和歪理邪说。