【原创】海述祖淳安当官记8月12日更新

遗民泪尽

还是文化认同

流水去也

难道是我理解有问题?这是想要一步到位摩托化？醒醒，这是1636不是1936，这是临高不是援共啊。

从1632年拿下济州岛到拖拉机能用的时间至少15年，明明有马却宁肯往外卖都不给还开着11路的部队配上，这昭和味也太强了。

上海海海哥哥

赞美更新！作者想怎么把沈炼送回崇祯小儿身边啊？我怎么感觉再这样下去沈炼要赖着不想走了

穆罕默·买买提

stephenwu 发表于 2020-3-5 16:22
“对内讲王道，对外讲霸道”

說得好！

王道的背后必须有霸道的手段支持，而如果只讲霸道，只能让被统治者离心离德。汉人的扩张都是二者兼而有之，所以收服了很多南方民族成为汉族一部分。临高人就是典型嘛。

中国也有畏威而不怀德的人，欧洲也有讲舍生取义的人，一棍子打死太武断了。把屠杀印第安人的欧洲人跟得到印第安人救助的欧洲人混淆起来，就跟西方人说中国人都吃狗肉，都眯眯眼一样，太草率了。

照我观察，其实底层百姓都差不多的哪里可以过好日子，他就跟着谁。拿皇打遍欧洲，一开始德国被解放的农奴还反对他，支持贵族老爷呢，倒是后来他失败后那些被侵略的国家还有不少人怀念他，政策有滞后性，但时间久了，老百姓还是能分清楚谁好谁坏（谁更能带来利益）。

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穆罕默·买买提 发表于 2020-3-5 19:21
王道的背后必须有霸道的手段支持，而如果只讲霸道，只能让被统治者离心离德。汉人的扩张都是二者兼而有之 ...

中国没有被统治者，每一个中国人都能通过个人努力，比如考试等实现阶级跃升，元朝和清朝除外。
临高没有被收服，临高原来属于明朝政权管辖，后来变成澳宋政权管辖，这两个政权都是汉族政权，只是差异比较大，临高人在澳宋政权的日子明显比明朝好的多，以后会更好。

中国也有畏威而不怀德的人，是的，这种人在台湾，香港比较多，大陆有极少数公知慕洋犬买办。
欧洲也有讲舍生取义的人，看是什么义了，欧洲人的概念里中国人并不算是人
印第安人救助了欧洲人，然后那一批欧洲人并不认为是印第安人救助了他们，他们认为是上帝救助了他们，发明了感恩节，感上帝的恩，并且屠杀了印第安人，
吃狗肉没啥，我本身是东北人，对于朝鲜族的传统食品我是尊重的。至于欧洲人说我们眯眯眼，典型的种族歧视。我也没什么好说的。
今天欧洲的底层可以到中国来当大爷，所以我不认同这种好日子。

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上海海海哥哥 发表于 2020-3-5 18:33
赞美更新！作者想怎么把沈炼送回崇祯小儿身边啊？我怎么感觉再这样下去沈炼要赖着不想走了

中国有句话叫做宁做鸡头，不做牛尾。
沈炼在明朝是最高统治者的心腹，统治阶级核心部分，地位极高，
在澳宋的话肯定是属于可利用，不可信任那一波的，连林铭的不如。
沈炼对明朝的感情也不是那么容易割舍的，他还是以情为重，平时犹犹豫豫，关键时刻让人眼前一亮的那种。
所以他愿意了解澳宋，用来救天下，但主动背叛明朝是不可能的，如果能活到伏波军进攻北京那一天，他也会有一个艰难的抉择，不过这个时候的结果要比满清入关好多了。

夔有一足

感觉澳宋对于沈炼的关注有点过多了，沈炼其实在明朝也就是小人物吧

晋北秋叶

121824913 发表于 2020-3-5 15:35
我个人是不主张澳宋骡马化的
骡马化的帝国的终极形态就是蒙古，顶多是抢劫，物质上无法支撑长时间统治
...

摩托化的最大阻力，在于道路交通条件的普遍不允许吧？

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晋北秋叶 发表于 2020-3-6 14:38
摩托化的最大阻力，在于道路交通条件的普遍不允许吧？

骡马化同样受制于道路交通条件，因为骡马化不是把货物放在马背上，而是用马来拉车，马车对道路的要求会低于摩托化的汽车。大规模的干线运输同样要依赖水运或者铁路，你看元老里都是鼓吹修铁路的，从来没人鼓吹骡马化的。
古代中国的道路交通条件要远高于欧洲，早在秦代就有秦直道，大一统的中央政府也会维持一个官道的运行，跟封地建国，各自为政的欧洲完全不是一个概念。

林含理

熊三一 发表于 2020-3-5 12:48
这个思路蛮好的，从文化认同感去做区分。
比传统皇汉的血统论还是好很多的，像“仁”“义”这些东西，有可 ...

在奥斯曼啊荷兰啊鼓动一些知识分子，讲讲琼州海峡里的石油够用五百年也可以

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林含理 发表于 2020-3-6 15:28
在奥斯曼啊荷兰啊鼓动一些知识分子，讲讲琼州海峡里的石油够用五百年也可以

所以东南亚的粮食和石油都是我们需要的，人可以用来进行初期工业消耗，工业化初期的伤亡很高

林含理

121824913 发表于 2020-3-6 15:35
所以东南亚的粮食和石油都是我们需要的，人可以用来进行初期工业消耗，工业化初期的伤亡很高

可工业化的工人得要文化，现在有文化的主要是中国人又舍不得消耗。。陷入怪圈

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林含理 发表于 2020-3-6 15:37
可工业化的工人得要文化，现在有文化的主要是中国人又舍不得消耗。。陷入怪圈

煤矿工人和铁路工人不太需要文化，当然有文化的熟练工人会降低伤亡率，所以在矿山和铁路领域消耗东南亚人是可以的

流水去也

这和骡马化摩托化有啥关系啊，越来越搞不清思路了，难道是不清楚现状？现状是:手里的马全给军用都不够，拖拉机十年后才有可能爆出来，这时扣着马不给让士兵开11路，我觉得要被陆军元老喷死

穆罕默·买买提

121824913 发表于 2020-3-5 20:58
中国没有被统治者，每一个中国人都能通过个人努力，比如考试等实现阶级跃升，元朝和清朝除外。
临高没有 ...

我说临高人不是指澳宋，而是说，临高人从族源上看根本不是汉族，临高话不是汉语，而是接近壮语，但临高人多年都以汉人身份自居，跟黎蛮战斗，汉族认同很强。后来识别民族，有些临高藉知识分子就坚决反对改成少民。一千多年来，他们保留了自己的语言，但又自认汉人。（P.S.当初越南人也自认汉人，以这个身份跟东南亚蕃人区分。)

关于感恩节及其后来殖民者同印第安人的关系，各大论坛流传的“只感谢上帝，不感谢印第安人，反而屠杀他们”完全是谣言。那一批人都是清教徒，感恩节是跟印第安人一起庆祝的。然而殖民者并不都是清教徒，即使美国建国后，关于如何对待印第安人，宗教势力一直在跟扩张的一派唱反调，西进时期，地方政府最烦的就是传教士鼓动印第安人反抗，他们站在道德高地，给政府造成了不小的麻烦。西方是很大的，各种各样的人都有，就跟中国有海瑞，也有兼并土地鱼肉乡里的“儒家大师”一样。你不能一棍子说，海瑞鱼肉乡里吧？

欧洲人眼里，中国人不算人？那些不远万里参加中国革命的外国人怎么回事？那些为了救中国人自己死了的传教士怎么回事？谁是我们的敌人，谁是我们的朋友，这是大问题。就连日本也有亲华势力呢。

富国看不起穷国，这是人性，很正常。广西人就鄙视越南人嘛。现在欧洲底层在中国当大爷，那是咱们落后了几百年，加上“外事无小事”这种跪舔思维造成的，但随着经济发展，肯定好转的。现在一些中国人不也在穷国显摆吗？

考试实现阶级跃升，那是你想多了，理论上可能，实际上太难。中古时代中国的阶层固化不比欧洲差，能读得起书的，穷人不多。当然，中国有宗族/士绅赞助好学生，但欧洲也有贵族赞助辖区内好学生，都有平民跃升的渠道。另外，明朝是有贱民的，科举都没资格。欧洲对应的应该是吉普赛人。

人性都是差不多的，不管中国还是欧洲，底层百姓都是韭菜而已。

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穆罕默·买买提 发表于 2020-3-6 19:50
我说临高人不是指澳宋，而是说，临高人从族源上看根本不是汉族，临高话不是汉语，而是接近壮语，但临高人 ...

不要以偏概全，殖民者并不都是清教徒，宗教势力鼓动印第安人反抗，然后印第安人被屠杀殆尽，土地都被人抢走了。
欧洲有多少人？不远万里参加中国革命的有多少人？为了救中国人死了的传教士有多少人，在历次教案中参与欺压中国人民的有多少人？在多次侵华战争中参战的有多少人？参与火烧圆明园的有多少人？
日本亲华势力有多少人？参与侵略中国的有多少人？参与南京大屠杀的有多少人？
我告诉你中国的底层跟欧洲人有什么区别：中国人包括底层都认同以德服人，欧洲人包括底层都认同以力服人。

穆罕默·买买提

121824913 发表于 2020-3-6 20:17
不要以偏概全，殖民者并不都是清教徒，宗教势力鼓动印第安人反抗，然后印第安人被屠杀殆尽，土地都被人抢 ...

那我是不是可以说，海瑞有多少，“儒家大师”又有多少呢？我举这些例子的意思，就是不能一棍子打死，实际情况是很复杂的。如果都是见利忘义的人，那么当初英国在非洲废除奴隶制就是吃饱了撑的。人家也有自己认可的义，虽然不管什么文化，在利之前能坚持义的屈指可数，不能否认人家还是有的。

中国都认同以德服人，我怎么没看到呢？国家为什么打击村霸？农村为什么要生儿子，不喜欢女儿？在政权控制力不高的乡村，丛林法则盛行，以德服人是嫌死得不够快？以德服人要有暴力机器支撑，不然就是废话。最初出使英国的郭蒿涛说英国人温良恭俭，引来国内士大夫一阵臭骂，但当时人家说的是事实。为什么，是英国人更加懂“以德服人”，中国人野蛮？非也，不过人家工业化之后，有多余社会资源来建立法制罢了。北上广比华北农村更讲理，也是一样道理。

欧洲移民在美洲圈地扩张，的确野蛮，但你以为汉人好到哪儿去了？中国那么大土地充话费送的？现在所谓印第安人很多都是混血了，而当初汉人移民台湾，有句话叫“只有唐山公，没有唐山婆”，意思是男的从大陆来，女的都是当地土著，这背后是什么情况不用我解释吧？大家都是一样，彼此彼此，人性的丑恶谁都一样。

你同人里讨论的那么多，说明朝人思维模式跟五百废最相近，这的确没错。始终是有文化背景相通的，就是现在，越南人都是最像中国人的。但这个文化背景是“以德服人”吗？值得商榷。

boice

这样瞎写是没有前途的，历史、人物、地理、常识一塌糊涂。不忍直视。
另外：沈炼 是哪朝人啊。上海还徐阁老。。。。

罗马皇帝

starscream7 发表于 2019-12-3 21:34
这二位女元老是身份说出去的确要吓死一帮土著。。。幸好没说女王和马逆的关系。。。

马督公和杜雯同志这居然是一对的。。。。。。这惊人的脑洞啊。。。。

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罗马皇帝 发表于 2020-3-8 04:44
马督公和杜雯同志这居然是一对的。。。。。。这惊人的脑洞啊。。。。

这是正文内容啊

新髡一等兵

谢谢~~~谢谢~~~谢谢~~~

罗马皇帝

121824913 发表于 2020-3-8 16:54
这是正文内容啊

好吧，应该是我没看仔细了。。

AD_39

罗马皇帝 发表于 2020-3-8 04:44
马督公和杜雯同志这居然是一对的。。。。。。这惊人的脑洞啊。。。。

还有一个唐糖元老，督公男性魅力很大的

罗马皇帝

AD_39 发表于 2020-3-8 18:28
还有一个唐糖元老，督公男性魅力很大的

不愧是永远健康君啊

罗马皇帝

121824913 发表于 2019-12-13 23:28
双方道别后，李梅执笔写会谈纪要，李梅估计杜雯憋了很多话要说，想让她说出来感觉好点，就问杜雯，小杜你对 ...

杜雯居然会接受资本家了，这五百废里面真的一个原教旨主义者都没有了

罗马皇帝

121824913 发表于 2020-1-26 13:33
恨国党们开始全力造谣了
这次武汉事件中，恨国党们已经全力开始造谣了，微信微博是重灾区，几个微信群聊天 ...

希望他们得病了不能接受治疗吧

121824913

罗马皇帝 发表于 2020-3-8 20:50
杜雯居然会接受资本家了，这五百废里面真的一个原教旨主义者都没有了

旧时空的红朝也没说一个资本家也不要啊

罗马皇帝

121824913 发表于 2020-3-8 22:50
旧时空的红朝也没说一个资本家也不要啊

我这里说的是一部分很极端的网络左派

121824913

罗马皇帝 发表于 2020-3-8 22:51
我这里说的是一部分很极端的网络左派

现在看看资本今天的所作所为，全部枪毙也不为过

罗马皇帝

121824913 发表于 2020-3-8 22:57
现在看看资本今天的所作所为，全部枪毙也不为过

时代不同了嘛，不过我认为到现在资本的进步性还是可以有利用的。具体的就不方便在这里多聊了