史可法论澳宋书信、公文数则

Explo~sion

波尔布特 发表于 2025-12-8 22:18
你这个方案稍微有点可行性，但需要注意以下两个问题：
1、如何说服元老院接受“招安”路线？归化民那边又 ...

1.1也没诏安啊
1.2规划民那边就正常宣传吧，也没别的办法
2.元老带兵+行政班底去

nqstvqefcp

波尔布特 发表于 2025-12-8 22:18
你这个方案稍微有点可行性，但需要注意以下两个问题：
1、如何说服元老院接受“招安”路线？归化民那边又 ...

元老根本不适合外派。 除非郭逸那种，安全有保障的。 要不就是鸿基煤矿这种，最次也是陆庄主这种才能外派。否则元老一旦出事那事情就大条了。 像冷公公这种出去就是送菜的。 议和基本不可能，至少在官方不可能议和，但是很可能达成某种默契。 我始终认为大明不足为虑，只要干掉满清大明用不了几年基本都是广东模式，直接不战而胜，即使打也都是小规模的。 决不能让满清入关，然后面对八旗监军的满响明军和八旗精锐，如果真这样，我估计抚恤金就能把元老院干破产。 总之说一千道一万，元老院把自己工业体系搭建起来足以立身不败，到时看中哪里派个元老加几百规划民，就是500费登临高的翻版，而且还有后勤补给。

Explo~sion

nqstvqefcp 发表于 2025-12-9 09:49
元老根本不适合外派。 除非郭逸那种，安全有保障的。 要不就是鸿基煤矿这种，最次也是陆庄主这种才能外派 ...

可以坐看带明疯狂内斗，然后髡贼慢慢蚕食

nqstvqefcp

Explo~sion 发表于 2025-12-9 09:54
可以坐看带明疯狂内斗，然后髡贼慢慢蚕食

前提是灭掉满清这个后期boss。辽宁是块宝地，给满清占着浪费了。 髡贼现在最主要的工作就是搭建工业体系，越早越完善越好。不管在那里。

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nqstvqefcp 发表于 2025-12-9 09:56
前提是灭掉满清这个后期boss。辽宁是块宝地，给满清占着浪费了。 髡贼现在最主要的工作就是搭建工业体系 ...

其实工业体系在两广就能搭建，髡贼从获取原材料和市场的角度也肯定要对外殖民，无非就是先东南亚还是先东北亚，我是觉得现阶段可以先占个辽东半岛牵制满清，东南亚大规模殖民

school7

1. 元老院没有被招安，而是各说各话。大宋光复舟山、上海。大明光复镇江，驱逐髡贼，髡贼损失惨重。然后念及战乱波及百姓，民生多艰，江南官吏祈求皇上停战
2. 伏波军常驻舟山、上海，海警或者海军定期在长江流域巡逻。元老们待在上海发号施令、搞建设。赵引弓继续当三水秀才不暴露身份。做宋明沟通的桥梁
3. 镇江之战非常惨烈，江南士绅意识到双方实力差距巨大，被吓破了胆，不敢继续明目张胆的的对抗。最多有点偷偷摸摸的小动作

school7

波尔布特 发表于 2025-12-8 22:18
你这个方案稍微有点可行性，但需要注意以下两个问题：
1、如何说服元老院接受“招安”路线？归化民那边又 ...

1. 元老院没有被招安，而是各说各话。大宋光复舟山、上海。大明光复镇江，驱逐髡贼，髡贼损失惨重。然后念及战乱波及百姓，民生多艰，江南官吏祈求皇上停战
2. 伏波军常驻舟山、上海，海警或者海军定期在长江流域巡逻。元老们待在上海发号施令、搞建设。赵引弓继续当三水秀才不暴露身份。做宋明沟通的桥梁
3. 镇江之战非常惨烈，江南士绅意识到双方实力差距巨大，被吓破了胆，不敢继续明目张胆的的对抗。最多有点偷偷摸摸的小动作

波尔布特

yq666qy 发表于 2025-12-9 00:40
布元老征讨辽东算驻外还是流放
天冷了，你的征辽大军结局，是效拿破仑之故败？还是仿元军神风之挫？ ...

征讨辽东算驻外。
至于征辽的结局，得看数学题的计算结果，我走的是“合理推演”的路线。
例如进攻两白旗地盘的结局，我就根据兵力、人口、行军速度改了两次，从占领辽阳改为占领盖州、牛庄，再改为占领长安堡与鞍山。
金手指也有开，例如我就设定后勤物资比较充足，主要是计算兵力、人口与行军速度我就已经有点精疲力尽了，物资的供应就不细算了，主要是凭感觉写，最多有点“粗算”。

波尔布特

Explo~sion 发表于 2025-12-9 09:47
1.1也没诏安啊
1.2规划民那边就正常宣传吧，也没别的办法
2.元老带兵+行政班底去 ...

我主要是想提醒楼主，想公开和谈，按照中国传统的“天朝”体制，只能走招安路线，哪怕是历史上打到北京城下的李自成与皇太极，也是求崇祯“招安”他们。考虑到元老院内部“反招安”的风气，这条路线根本不可行。
当然，元老院也可以反过来“招安”明朝的地方势力，这样性价比更高。元老们不用担心“自我矮化”问题，归化民干部也不会觉得元老院“望之不似人君”。所以我提议元老院对地方势力可以暂时实行元初的“世侯”路线，将来再削藩+反腐。
如果是私底下的“议和”，那就参考当年袁崇焕的做法——公开打仗，私底下走私交易。

Explo~sion

波尔布特 发表于 2025-12-12 18:28
我主要是想提醒楼主，想公开和谈，按照中国传统的“天朝”体制，只能走招安路线，哪怕是历史上打到北京 ...

可以写公开和谈，但是因为理念冲突，最后不了了之，最终结果是表面打仗但地方上已经达成协议

波尔布特

nqstvqefcp 发表于 2025-12-9 09:49
元老根本不适合外派。 除非郭逸那种，安全有保障的。 要不就是鸿基煤矿这种，最次也是陆庄主这种才能外派 ...

我的想法跟你一样，我就是觉得议和基本不可能，至少在官方不可能议和，关于这一点我在《东江镇攻略11》中有相关的分析。那个回复主要是告诉楼主公开议和不可能，就算要“招安”，也应该是元老院“招安”明朝地方势力，而不是元老院被“招安”。至于私底下的议和可以参考当年袁崇焕和后金的关系。
我也觉得大明不足为虑，但决不能让满清入关，这也是我写《东江镇攻略》的原因，并对为何不能让满清入关有相关的分析。
《东江镇攻略》的模式，就是500废登陆临高的翻版，只不过数量上不是1个元老加几百归化民，而是1个元老+3000归化民（2500军人+300民政干部+200经济、技术干部）。而且3000归化民只是第一批北上的，后面还会有几批，最近我还找个几个山东元老当盟友。

波尔布特

school7 发表于 2025-12-9 17:12
1. 元老院没有被招安，而是各说各话。大宋光复舟山、上海。大明光复镇江，驱逐髡贼，髡贼损失惨重。然后 ...

1. “江南官吏祈求皇上停战”这种说辞是不可能的，是髡贼主动发起了进攻，让挨打的“停战”是什么意思？应该改为“江南官吏上奏皇上说自己有办法招抚髡贼”。但结果肯定是谈不成，最后要么是“不战、不和、不守、不死、不降、不走”的局面，要么是像袁崇焕那样一边吹牛“五年平髡”、一边私底下走私贸易干得飞起。
2. 赵引弓不暴露身份也是不可能的，最晚江南发生米骚动、郝元搞鬼、赵引弓找特侦队救场时，身份就彻底暴露了。再让赵引弓当谈判中间人，你这是侮辱江南官绅的智商！赵引弓不如公开出任江南地方大员，乘机由地下转地上，以“赵宋宗室”的身份提高一下元老院的政治逼格！“赵宋”的牌子现代人看不起，在明代还是有点影响力的，以至于明朝一直在纵容合种关于宋朝的黑幕丑闻四处流传。
3. 就算江南士绅意识到双方实力差距巨大，也不会被吓破了胆，反而会兴高采烈的靠过来要官，这一幕第二次反围剿时已经在海南岛表演过一遍了，你是不是忘了历史上满清入关时明朝旧官吏降者如云的盛况了？
至于不靠过来、坚持“反髡”的那些人，他们也不会因为这点就被吓破胆，你忘了南明那些坚持抗清的人了吗？
像钱谦益那样偷偷摸摸的搞小动作的人固然有，但明目张胆对抗的人也不少，历史上他们不惧怕清军的屠刀，凭啥害怕髡贼？

Explo~sion

波尔布特 发表于 2025-12-12 19:11
1. “江南官吏祈求皇上停战”这种说辞是不可能的，是髡贼主动发起了进攻，让挨打的“停战”是什么意思？ ...

1、元老院可以透漏出议和的意思，然后江南官吏祈求皇上议和，当然，这个议和大概率被理解为诏安
2、赵引弓暴露身份，但这并不影响他作为双方沟通的桥梁，我的建议是还保留着三水秀才的皮，这样江南士族和他交流的时候也算有个台阶下，毕竟他找的是“三水秀才”而不是“髡贼”
3、靠过来要官，以为元老会倒履相迎，结果热脸贴冷屁股，在此之后又会如何发展呢。我觉得可以详细讨论一下

波尔布特

school7 发表于 2025-12-9 17:12
1. 元老院没有被招安，而是各说各话。大宋光复舟山、上海。大明光复镇江，驱逐髡贼，髡贼损失惨重。然后 ...

或者这么说，江南士绅意识到双方实力差距巨大后，主要会有两种表现：
1、公开投髡，然后在元老院的体制下偷偷摸摸的搞小动作，挖元老院的墙角。
2、明目张胆的公开对抗髡贼，实际上“游而不击”——剿髡的胆子我们没有，但是借剿髡的名义敛财的胆子我们还是有的，而且很大！
至于你说的“不敢继续明目张胆的的对抗，最多有点偷偷摸摸的小动作”这种事，不能说一定没有，但绝不会是主流！
关于第一点，我在同人小说《阿贵正传》里已经写了，第二点我最近考虑写篇相关的短篇同人。
最后我在这里推荐三篇我写的关于“江南攻略”的同人——短篇《赵引弓纳美记》、中篇《阿贵正传》、长篇《大宋女县长》，刊登在“临高启明”论坛和微信公众号“穿越科普馆”上面。

波尔布特

Explo~sion 发表于 2025-12-12 19:23
1、元老院可以透漏出议和的意思，然后江南官吏祈求皇上议和，当然，这个议和大概率被理解为诏安
2、赵引 ...

关于第三点，我写了同人《赵引弓纳美记》《阿贵正传》《大宋女县长》

school7

波尔布特 发表于 2025-12-12 19:11
1. “江南官吏祈求皇上停战”这种说辞是不可能的，是髡贼主动发起了进攻，让挨打的“停战”是什么意思？ ...

这样如何:
三次反围剿后宋明各说各话。大宋是光复舟山、上海。大明光复镇江，髡贼损失惨重，坐困松江。但是明军也损失很大，打不下去了。建议崇祯围而不攻，同时对髡贼剿抚并用，徐徐图之

school7

波尔布特 发表于 2025-12-12 19:11
1. “江南官吏祈求皇上停战”这种说辞是不可能的，是髡贼主动发起了进攻，让挨打的“停战”是什么意思？ ...

元老院和地方官员私下议和时，可以以退出镇江、不打南京为条件，换取自由贸易、长江水域航行自由、海警或海军在长江定期巡逻，地方官员不允许境内有反髡组织或行为。

Explo~sion

波尔布特 发表于 2025-12-12 19:26
或者这么说，江南士绅意识到双方实力差距巨大后，主要会有两种表现：
1、公开投髡，然后在元老院的体制下 ...

挖墙脚的可以直接蜉蝣地，情节严重可以直接东南亚/东北亚流放

波尔布特

school7 发表于 2025-12-12 19:31
这样如何:
三次反围剿后宋明各说各话。大宋是光复舟山、上海。大明光复镇江，髡贼损失惨重，坐困松江。但 ...

这样可以，起码在奏折里这样糊弄崇祯是暂时可以的。

波尔布特

school7 发表于 2025-12-12 19:38
元老院和地方官员私下议和时，可以以退出镇江、不打南京为条件，换取自由贸易、长江水域航行自由、海警或 ...

你太高估明朝对基层的控制力了，你说的“自由贸易”、“不允许境内有反髡组织或行为”这些明朝地方官基本办不到。
流寇、土匪打劫元老院的商队，你去找明朝地方官有啥用？
你这想法就是为何国企去国外投资总是搞的血本无归的原因：跟国外中央政府甚至地方政府谈的好好的，说什么人家都答应。真出了事，要么当初负责谈判的人已经被反政府武装或土匪大卸八块了；要么人家两手一摊，表示自己无能为力（慈禧太后连自己亲自委任的两江总督马新怡都保不住，汪精卫表示日本太君被八路宰了，他也没办法解决），要不你们就在当地“武装割据”吧，或者派解放军过来驻军！
别笑，很多亚非拉国家真的不介意“外国驻军”，甚至期盼“外国驻军”，阿拉伯国家期盼解放军过去取代美军这件事已经唠叨很久了，反而是中国自己不答应。
而“长江水域航行自由、海警或海军在长江定期巡逻”这种事，原本就是针对这种情况的，不是西方列强军队有意“炫耀武功”或闲得没事瞎溜达！

波尔布特

school7 发表于 2025-12-12 19:38
元老院和地方官员私下议和时，可以以退出镇江、不打南京为条件，换取自由贸易、长江水域航行自由、海警或 ...

说实话，很多事真的没必要找明朝谈，要么明朝办不到，要么不用明朝关照、澳宋自己也能办到。
我建议你还是跟明朝地方官谈谈“无间道”、“通风报信”、“走私贸易”之类明朝地方官能办到的事吧！

Explo~sion

波尔布特 发表于 2025-12-12 20:03
你太高估明朝对基层的控制力了，你说的“自由贸易”、“不允许境内有反髡组织或行为”这些明朝地方官基本 ...

话说可不可以这样，还是和地方官谈这些，但是出事的话先自己处理不追究。等到要北伐就把这些事搬出来，说大明无视和约所以和约作废

school7

波尔布特 发表于 2025-12-12 19:26
或者这么说，江南士绅意识到双方实力差距巨大后，主要会有两种表现：
1、公开投髡，然后在元老院的体制下 ...

对于公开投髡，然后挖澳宋体制的墙角的人，他都进了澳宋体制了自然就有澳宋的法律对付他，不用担心。

school7

波尔布特 发表于 2025-12-12 19:48
这样可以，起码在奏折里这样糊弄崇祯是暂时可以的。

事后给满清一点支持，让满清给崇祯点压力，这样他就不会天天惦记着南边的髡贼了

school7

波尔布特 发表于 2025-12-12 20:03
你太高估明朝对基层的控制力了，你说的“自由贸易”、“不允许境内有反髡组织或行为”这些明朝地方官基本 ...

大明官员能不能做到是一回事，答不答应是另一回事。官方答应自由贸易、不允许公开反髡，那至少他们就不能公开支持上述行为了。至于暗地里支持的，那就是土匪了，海军就可以名正言顺的来剿匪了。

school7

波尔布特 发表于 2025-12-12 20:14
说实话，很多事真的没必要找明朝谈，要么明朝办不到，要么不用明朝关照、澳宋自己也能办到。
我建议你还 ...

通风报信、走私贸易...这些不用谈，只要有好处自然就会找你来做了。反倒是不能公开反髡、支持自由贸易是要和官员达成共识的。

波尔布特

Explo~sion 发表于 2025-12-12 20:53
话说可不可以这样，还是和地方官谈这些，但是出事的话先自己处理不追究。等到要北伐就把这些事搬出来，说 ...

明朝土著：什么合约？官匪勾结？
感觉我之前关于明末不存在维斯特利亚外交体系的话都白说了！
土著只会奇怪，知县/知府/巡抚大人包庇海贼的龌蹉事，这帮海贼怎么好意思四处嚷嚷？
或者归化民觉得奇怪，大宋官府怎么好意思跟伪明的反贼、伪官谈判，让伪明反贼去保护大宋的商路？

别说明末，哪怕是现代，外国政府“不遵守合约”坑害中国企业事都满坑满谷！
问起来，那就是革命了、民主选举了、执政党换了、政府换届了，新政府不认旧政府的“卖国条约”；或者说是国内是藩政割据、联邦制、皇权不下省，中央管不了地方，政府管不了反贼/地方豪强，那些人政府管不了……
你见过日本太君以八路杀日军为借口找汪精卫麻烦的吗？


你想找个战争借口，也找个能让土著听懂的借口好不好！
你说的那套，不管是土著还是归化民，都会觉得元老发神经，或者觉得元老是“贪官”、“奸臣”！
再退一步，哪怕是现代外交体系下，“不遵守合约”这种事也很少哪来作为战争借口。因为随便什么货物被劫、侨民被杀，都比“不守约”是好得多的战争借口。战争借口都是说给普通老百姓听得，在普通老百姓眼里，“不守约”一般只是个道德问题，根本不足以说服他们支持战争。只有杀人、抢劫这种可以判处死刑重大刑事罪，才能鼓动他们去以战争的方式"报复性杀人"，并不惜献出自己的生命！
例如第二次鸦片战争的真正起因，就是满清不遵守南京条约，一些应该给洋人的特权待遇并未真正落实，而且满清拒绝修约。但英国人找的战争借口是清兵在“亚罗号事件”中“侮辱英国国旗”，法国人找的借口是“马神甫被杀”。

其实最合适的借口，还是澳宋“招安”明朝地方势力，接受澳宋法统的地方，就是澳宋商路可以延续到的地方，类似殖民地的待遇。
地方势力能保护好元老院派去的商队，自然最好，否则就派“禁军”过去“剿匪”顺带“削藩”！

其实你有没有想过近代西方列强为何要建立殖民地政权并向殖民地派遣总督、让殖民地政权“地方政府”化？因为在当时这是保护宗主国商业最好的办法！二战后殖民地爆发独立运动，原先那套玩不下去了，才改为现在这种操纵他国选举、支持军事政变、寻找买办代理人的办法。
近代西方国家也曾想这样对待中国，是义和团运动打破的西方列强“瓜分中国”的迷梦，才不得不扶持满清作为利益代理人。

波尔布特

school7 发表于 2025-12-12 21:41
事后给满清一点支持，让满清给崇祯点压力，这样他就不会天天惦记着南边的髡贼了 ...

你这是与虎谋皮，还惦记扶持满清呢？你这是打算当大汉奸洪承畴吗？
你知不知道洪承畴这些汉奸被骂的真正原因是什么？
不是因为他们投降满清（实际上他们才是满清的幕后老板），而是因为他们支持满清搞了太多烧杀抢掠的事，利用满清残酷镇压和压榨包括底层满人在内的各族人民。

或者，你就不怕崇祯“借虏平髡”？
你要知道，满清一直等着被明朝“招安”呢！

波尔布特

school7 发表于 2025-12-12 21:48
大明官员能不能做到是一回事，答不答应是另一回事。官方答应自由贸易、不允许公开反髡，那至少他们就不能 ...

想太多，没好处的事大明官员为什么要去干？
我早说了，不论是公开还是暗地里，真反髡大明官员没几个。
大多数官员，要么公开投髡后暗地里捞钱，要么以公开反髡为借口暗地里捞钱，感觉你不懂官场，尤其是皇朝末期的腐败官场！

波尔布特

school7 发表于 2025-12-12 21:53
通风报信、走私贸易...这些不用谈，只要有好处自然就会找你来做了。反倒是不能公开反髡、支持自由贸易是 ...

通风报信、走私贸易...这些真的需要好好谈，否则真不好办！因为这些其实才是官员的核心利益与核心职能，需要多伦谈判、长期博弈才能办好。
反倒是官员公开反髡真是无所谓的事，谁告诉你公开反髡就不能支持自由贸易了？你大概不知道，很多公开反华的境外势力都在中国有生意，很多公开打造“爱国人设”的名人都有外国绿卡！
你真的不懂官场，不知道官员的真面目，也不懂社会的复杂性！
而自由贸易这种事，官员的许诺与条约是最靠不住的，其关键是利益集团的营建与自身的实力！